Leestafel forum

*** LEES DIT NIET ALS JE HET BOEK NOG NIET GELEZEN HEBT!!! ***

Hallo,

Ik heb dit boek in de vakantie gelezen en moet er nu een leesverslag over maken, maar het is inmiddels weer een beetje weggezakt, dus ik hoop dat jullie me antwoord kunnen geven op onderstaande vragen:
1 - Wat was Nuria Monfort ...

Daar ben ik het niet mee eens. Je kan volgens mij Mulisch ook best lezen zonder al die toespelingen te zien, te onderkennen of te begrijpen! Misschien mis je iets wat jij dan wel ziet en ervaart, maar eerlijk gezegd vind ik dat geen probleem.

Natuurlijk is het prima te lezen als je alleen de ...

Ik weet niet meer hoe en in welk verband het geschreven stond Rael en dan is het zo moeilijk er wat van te zeggen.

Jij bedoelt stikken in het geloof? Met Pasen wordt de wederopstanding gevierd en uitgerekend dan stikt hij in een ei. Wat voor associaties had jij Rael?

Dettie

Ik weet het niet zo ...

Maar niemand maakt iets van pasen en stikken in een ei? Ik ook niet, maar dan houd ik het maar op een aardige toevalligheid.

Vind jij het literatuur als de schrijver allerlei trucjes en kronkels in zijn werk aanbrengt? Dat kan hoor, ik heb intussen wel begrepen dat iedere lezer een eigen invulling heeft van wat literatuur moet zijn.
Ik voor mij prijs Gerbrand Bakker om zijn stijl, om het onderwerp dat hij gebracht heeft ...

Niet alle pleonasmen hebben dezelfde overdrijving.
Echte pleonasmen vind ik ook nog steeds foutief taalgebruik.
Maar een heel jong kind,is iets anders dan een jong kind.
En witte sneeuw,vind ik niet het prototype van een pleonasme.hij is lang niet altijd echt wit.
Ik vind een fout pleonasmes een ...

Daar denk ik helemaal niets van. Ik laat het aan de schrijver of hij er iets mee wil. En als hij dat wil moet hij duidelijker zijn!!
Ik houd niet van dit soort dingen.

Is bekend. Encyclopedische duidelijkheid toch? Maar goed, of je nu wel of niet van symboliek gediend bent, het schijnt zo te zijn ...

Ik vond het een prima boek, maar ik vraag me een paar dingetjes af. Marjo mag negeren

VERKLAPPER





Vader sterft op pasen en Helmer raakt z'n broer als het ware kwijt op kerstavond... Is dit toeval? Daarnaast sterft pa ook nog door een ei. Uitgerekend een ei op pasen. Van messiasmotieven is ...

Rutger schreef:Een pleonasme is een stijlfiguur waarbij een eigenschap van een begrip nog eens extra wordt toegevoegd.

En het tautologisch verband dat je zelf aanbrengt vind ik hier dan wel erg toepasselijk

nog eens
extra
toegevoegd

Als het er maar bij zit

Ja dat is het ook, maar het is wel moeilijk om naar niveau te behandelen als je er niets van weet. Iemand anders zou mij daar op moeten wijzen. (Er is hier een schone taak voor je weggelegd Rael :D )

Natuurlijk is het soms moeilijk, maar des te interessanter wat mij betreft. Ik ga er ook vaak ...

Die kraai nog even. Bakker zei ooit bij een lezersbijeenkomst dat mensen hem vroegen of die kraai bedoeld was als symbool voor de dood. Hij had dat niet zo bedoeld zei hij, maar het stond de lezer vrij om het zo op te vatten. Als ik dan bij Detties 'probleem' aanhaak, dan zeg ik dat het voor de ...

Die kraai van Bakker is niet van groot symboliek belang. Het is gewoon een dier dat in Scandinavië voorkomt en niet in Nederland. Een stukje hoop dus.

Ik wilde met dat voorbeeld alleen aangeven dat de bewering dat symboliek niet zo belangrijk is, alleen stand kan houden als je al het gebruik van ...

Snap je ook een lezer die zich van de domme houdt??

Ligt een klein beetje aan het boek. De kellner en de levenden van Vestdijk bijvoorbeeld, is veel interessanter als je de diepere laag doorgrondt. Andere boeken met symbolische elementen (bijvoorbeeld met die bonte kraai in Boven is het stil ...

Japin heeft wel eens gezegd dat hij het altijd prachtig vindt te horen hoe zijn boeken geïnterpreteerd worden door lezers. Hij schijnt er altijd
meer ingestopt te hebben dan waar hij zich bewust van is!
Hij is dus heel anders dan Mulisch die dat met opzet in zijn boeken stopt.

Ik ben er in het ...

Over dat 'gedoe' van het gebruik van symboliek. Ik zie dus helemaal niet in wat het aan het verhaal toevoegt als je weet dat Mulisch zijn kennis van de klassieke mythologie en andere zaken in het boek verwerkt. Het levert vast veel lol op bij het schrijven, maar voor het leesplezier doet het bij ...

Dettie schreef:Had het niet net zo goed een verhaal over een hetero-stel kunnen zijn?

Dettie

Volgens mij wel. Hoewel het hele 'loskomen van moeder als je zelf moeder wordt' dan niet meer zo werkt.

Het verhaal van de mier vond ik het meest indrukwekkende stuk van het boek. Een ogenschijnlijk klein, nietszeggend diertje dat een ongelofelijke kracht vertoond. Het is ook duidelijk dat die mier Granny de moed gaf om door te zetten. De olifant in het boek kan ik me niet meer herinneren ...

Waarom staat er eigenlijk (debuut) achter? 'Perenbomen bloeien wit' is zijn debuut. Het is jeugdliteratuur, maar daardoor niet minder debuut lijkt me.

Ik heb alles vluchtig doorgelezen wat jullie bevindingen waren en ik verbaas me een beetje over het vertelperspectief en wat daarover gevonden wordt. Granny is kil en heeft zich op de been gehouden door zich op andere dingen te focussen. Ze is in mijn ogen niet steriel, maar behoorlijk wantrouwig en ...

Ik ben er nu mee bezig. Tot nu toe (blz. 30) ben ik tevree.

'Perenbomen bloeien wit' vond ik al fantastisch (paar jaar terug voor 2,50 gekocht, toen meneer Bakker helemaal niet zo geprezen werd )

tiba schreef:Graag gedaan, Rutger.
Ik zoek nog een paar voorbeelden in de Nederlandse gedichten.

Tiba.

Heel onbeschoft als nieuweling... Heb je al voorbeelden? Ik ben erg benieuwd.

Ik ben hier nieuw (vaak gelurkt, dat wel) en ik moet even reageren. Een eerste post moet er een keertje zijn, dus waarom niet over dit boek.

Dat Mulisch verder niet uitwijdt over of de dames wel of niet uitgescholden wordt, heeft volgens mij alles te maken met de irrelevantie daarvan. Het boek gaat ...